施建軍：我們接下面進(jìn)行最后一個(gè)論壇，把論壇的嘉賓請出來，他們是浙江特產(chǎn)石化有限公司總經(jīng)理袁小明，浙江物產(chǎn)化工集團(tuán)有限公司副總經(jīng)理蔡群飛，大連商品交易所工業(yè)品部總監(jiān)陳偉；南華期貨股份有限公司副總經(jīng)理朱斌，百安塞貿(mào)易有限公司總經(jīng)理王強(qiáng)，有請各位嘉賓；

 

　　剛才論壇講得很豐富，我們這個(gè)論壇很簡單?，F(xiàn)在講一個(gè)通知，大家的桌上都有一個(gè)調(diào)查問卷，請大家認(rèn)真的填一下。大連商品交易所也很認(rèn)真，每一次搞論壇都有一個(gè)調(diào)查問卷，為了我們把這個(gè)論壇搞得更好。下面正式開始我們論壇，我們這個(gè)論壇的題目叫“風(fēng)險(xiǎn)管理論壇”。前面論壇也沒有什么大的差異，我想圍繞這三個(gè)方面，我們討論一下：第一個(gè)我們期貨特別是塑料期貨PE推出的時(shí)間很長，PP三個(gè)月，PVC也有幾年了，這些期貨工具出來以后，這么多年，我們那那一些經(jīng)驗(yàn)分享，我們今天也兩位袁總和崔總，他們演講很豐富，他們給我們看看有那些經(jīng)驗(yàn)可以分享的，第二個(gè)盡管我們塑料期貨，剛才講了有幾個(gè)念頭的，所有的期貨的合約在中國，它都是一個(gè)不斷的完善的過程。這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)管理工具在實(shí)踐當(dāng)中，看看有那些需要完善的地方。第三個(gè)我想說，聊一聊管理風(fēng)險(xiǎn)管理工具，或者說其他的創(chuàng)新話題。期貨這個(gè)工具，美國人1848年就開始，英國人1876年，中國人1999幾年。美國人能夠發(fā)明這些工具，我們中國人到現(xiàn)在用還不是用得太好，當(dāng)然有些很多優(yōu)秀的優(yōu)秀，第一個(gè)清縱我們的袁總和崔總，兩位老總兩家公司也有很有特點(diǎn)在期貨交易當(dāng)中，如何結(jié)合企業(yè)的特點(diǎn)，有什么寶貴的經(jīng)驗(yàn)、具體的做法，可以給我們分享，現(xiàn)清愿總跟我們聊一聊。

 

　　袁小明：我就談?wù)勼w會，我們公司是一家現(xiàn)貨貿(mào)易商，那我們公司經(jīng)營的品種主要也是跟大連商品交易所的幾個(gè)品種都是一樣，一個(gè)是PVC、PP、PE，實(shí)際上我們參與期貨，應(yīng)該我們公司也是一個(gè)傳統(tǒng)的貿(mào)易商，參與期貨的剛開始的時(shí)候，我們也是被動的去參與。因?yàn)槲覀児镜谋尘案炭傄彩且唬瑖髮τ谄谪浀墓芾磉@一塊，實(shí)際上也是相對來說還是比較嚴(yán)格。但是我們自從操作了期貨，我們剛其實(shí)現(xiàn)先去了解，最后去操作，期貨對于我們現(xiàn)貨貿(mào)易企業(yè)來說，還是有非常大的幫助。

 

　　包括我們這幾年，應(yīng)用期貨這個(gè)金融工具，做強(qiáng)作大的業(yè)務(wù)量，還是恨有體會的。我想主要有幾個(gè)方面：

 

　　第一就是因?yàn)槲覀儸F(xiàn)貨貿(mào)易商，平時(shí)因?yàn)槲覀儚漠a(chǎn)地到銷售采購，時(shí)間的周期比較長。特別是我們做的產(chǎn)品周期會更長。但是我們因?yàn)槭乾F(xiàn)貨貿(mào)易商，產(chǎn)品品是有常備的庫存，如果一旦一碰到價(jià)格下跌，我們?nèi)绻麤]有金融工具，就很被動，我們現(xiàn)在有了期貨這個(gè)工具之后，可以充分利用期貨這個(gè)金融工具對沖我們的風(fēng)險(xiǎn)。

 

　　2008年的金融危機(jī)，每一次都有大的行情的變化，我們都能夠規(guī)避大的一些風(fēng)險(xiǎn)，這點(diǎn)我體會我還是蠻深。

 

　　第二我覺得現(xiàn)在期貨它對現(xiàn)貨價(jià)格的指導(dǎo)意義越來越強(qiáng)。在某種程度上，現(xiàn)在我們的商品的價(jià)格跟期貨的價(jià)格逐步開始同步，所以我們通過期貨的操作，能夠更好地把握現(xiàn)貨的價(jià)格，把握市場的行情的趨勢。

 

　　第三個(gè)特別是對于我們目前大的基本環(huán)境來看，期貨對于我們的運(yùn)用，我覺得更有現(xiàn)實(shí)意義。因?yàn)楝F(xiàn)在我們這幾年，傳統(tǒng)的貿(mào)易商，原來是主要靠一些時(shí)間的價(jià)差，地區(qū)的價(jià)差來做一些利潤。但這幾年，按照這樣的模式，傳統(tǒng)的模式操作，越來越難?，F(xiàn)在通過期貨的操作，我們感覺在我們盈利模式的創(chuàng)新方面，有了一些新的突破。因?yàn)槲覀兊馁Q(mào)易商業(yè)渠道的方面優(yōu)勢基本面的優(yōu)勢，通過期貨盤面的操作，可能我我們的利潤水平更為提高；

 

　　施建軍：謝謝袁總，現(xiàn)在蔡總給我們講講。

 

　　蔡群飛：感謝大連商品交易所，我們浙江物產(chǎn)化工集隸屬產(chǎn)母公司，我們主要經(jīng)營的品種就是綜合性的化工公司。經(jīng)營的品種有PTA，甲醛，塑料PVC、PP，還有橡膠，還有農(nóng)產(chǎn)品(000061,股吧)玉米、包括小米，現(xiàn)在也都在做。所以說，我們整個(gè)公司的經(jīng)營產(chǎn)品中，現(xiàn)在期貨的品種也涉及到7—8個(gè)品種。整個(gè)我們在做一個(gè)現(xiàn)貨的過程中，崔總也講得比較多，這幾年我們公司的這一路走過來，也得到了永安期貨團(tuán)隊(duì)給我們產(chǎn)業(yè)客戶這么一種幫助，所以說個(gè)隨著他們的不斷的指導(dǎo)我們，我們也也逐漸在成長。

 

　　從我們自己的這么多年的實(shí)踐理解上，我們作為一個(gè)傳統(tǒng)的貿(mào)易商，從以前講起來，我們是作為一個(gè)貿(mào)易商蓄水池的功能，現(xiàn)在作為我們作超前的我們是這里邊肯定存在有一定蓄水池，肯定的一些重碼。

 

　　實(shí)際上整個(gè)行情的一種漲跌，我個(gè)人的理解實(shí)際上，就是原料從上游到下游一個(gè)轉(zhuǎn)移的過程，如果全部往下游轉(zhuǎn)，有一波上漲的行情，原材料極具堵在上游，一波都是下跌的行情。作為我們比較前端，直接跟上游生產(chǎn)企業(yè)合作的，不停地每天拿貨，我手中的庫存會越來越高。在這種情況之下，所以說我覺得期貨這個(gè)功能發(fā)揮出來了。現(xiàn)在我們實(shí)際上作為我們公司，這么多產(chǎn)品，我們定位是非常清洗，我們實(shí)際上利用期貨這個(gè)功能，怎么來管理庫存，進(jìn)行有效的庫存管理。庫存的慣例，第一你可以降低資金的成本，地可能在管理的過程中，還能產(chǎn)生一個(gè)價(jià)差。就像前面探討的，就像聚丙烯，實(shí)際上這里面，怎么通過一種有效的組合，說不定你整個(gè)成本降低，經(jīng)過這紀(jì)念施展的經(jīng)驗(yàn)，我們自己感覺出來，期貨也是一把雙刃劍，認(rèn)得好規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)，獲得額外的利潤，用得不好，可能這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)還是比較大的。

 

　　就拿怕你在套保我講的一個(gè)頭寸的管理，這個(gè)實(shí)際上在我2009年這一波行情上實(shí)際上當(dāng)時(shí)我記得是5月2號PPT上了，7月底第一個(gè)漲停，當(dāng)時(shí)期貨跟現(xiàn)貨的價(jià)格都是在6300左右晃蕩，作為我們產(chǎn)業(yè)，對于整個(gè)期貨的理解，當(dāng)時(shí)也不是很理解，第一個(gè)漲停出了就拼命地跑了，跑了以后拼命的拉，這個(gè)時(shí)候你如果說沒有資金，你手上沒有后續(xù)的，時(shí)間要交給的籌碼，你可能存在風(fēng)險(xiǎn)。

 

　　2010年這一波棉花的行情，我們主要的行情，TTA，當(dāng)時(shí)也是一個(gè)這么情況，我們手上的現(xiàn)貨跟期貨有1500塊的價(jià)差，拋了5萬美金進(jìn)去，連了4個(gè)漲停，這個(gè)如果沒有資金的配套，很容易就被出局。期貨就是頭寸的管理，資金的管理是一個(gè)非常重要的實(shí)際上期貨這個(gè)東西，第二個(gè)輔助的功能，實(shí)際上給我們現(xiàn)貨商解決了流動性的問題，大家在做整個(gè)現(xiàn)貨貿(mào)易的商，往往行情漲的時(shí)候，你的庫存下跌非常厲害。但是這個(gè)時(shí)候，能給你解決你現(xiàn)貨賣不掉的流動性，期貨的對所能解決這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)。

 

　　施建軍：謝謝兩個(gè)位老總，講得也很深刻，總的來講，期貨在防止價(jià)格下跌、管理庫存，管理流動性，包括我們在頭寸管理上，其實(shí)大家在交易的過程中是經(jīng)常會碰到的，也是有切身體會的。應(yīng)該來講，他們兩家都是貿(mào)易型的大企業(yè)，接下來我向問一下，陳總，你相對來講，對各個(gè)品種都是很熟，這些品種都是你親自參與設(shè)計(jì)，在整個(gè)的圈子里，朋友也比較多，除了剛才貿(mào)易企業(yè)講的這些案例意外，你接觸的整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈當(dāng)中，能不能歸納出一些做得比較好一些弓形，或者說一些特點(diǎn)，一些特色的企業(yè)一因?yàn)槲覀儎偛乓仓v了，其實(shí)有產(chǎn)業(yè)鏈也很多這樣的企業(yè)，做的參與的面還不是很廣大，不知道怎么來下手。我想在這個(gè)方面，特色、經(jīng)營模式上面有沒有體會，向請你談。

 

　　陳偉：交易所設(shè)計(jì)我這個(gè)產(chǎn)品，一定要考慮這個(gè)產(chǎn)品上市以后，會不會對這個(gè)產(chǎn)業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)規(guī)避起到一定的作用。對于這一塊，雖然從我們在參考國際行業(yè)，我們國內(nèi)的行業(yè)，沒有一個(gè)成型的這樣一個(gè)經(jīng)驗(yàn)。從我個(gè)人來說，十幾年的實(shí)際工作當(dāng)中，有這樣的一個(gè)體會。

 

　　體會在那里，我們做這個(gè)產(chǎn)品，一定要看這個(gè)產(chǎn)品的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。這個(gè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)比較大的特點(diǎn)，如果這個(gè)產(chǎn)業(yè)是大型、中型和小型的企業(yè)比例分配比較均衡的話，這個(gè)產(chǎn)品就適合做期貨的合約。從我個(gè)人的理解來看，對那些小型的企業(yè)，特別是面向直接消費(fèi)終端的小型企業(yè)，他們要參與這個(gè)市場，即使在理念上，和思想上沒有障礙話，參與這個(gè)期貨我認(rèn)為也是比較困難的。

 

　　所以最好的這樣一個(gè)行業(yè)夠大，這個(gè)行業(yè)里邊又有大型的企業(yè)，大中性的企業(yè)占到30—40%的產(chǎn)業(yè)或者產(chǎn)能，這樣的一個(gè)行業(yè)結(jié)構(gòu)，這個(gè)產(chǎn)品對我們來說，我們做這個(gè)產(chǎn)品設(shè)計(jì)的可能來進(jìn)行這樣一個(gè)操作。為什么這么說？又說到利用期貨市場的這樣一個(gè)理念，這個(gè)理念是說對那些小型的企業(yè)，其實(shí)它這個(gè)企業(yè)發(fā)展的過程中，它需要一些投機(jī)的成分讓它這個(gè)企業(yè)快速的成長個(gè)只有到了做大做強(qiáng)的這樣一個(gè)程度的時(shí)候，它才需要期貨這種工具來給它金融上的保障、風(fēng)險(xiǎn)上規(guī)避上的保障。這個(gè)是我個(gè)人的一個(gè)理解。

 

　　另外也是在這些年即或合約的設(shè)計(jì)過程當(dāng)中，我覺得從交易所來說，我做創(chuàng)新也好，為市場服務(wù)也好，它核心是兩條：一條是信用；第二條是成本。就比如說剛才有位觀眾問的，比如說神華的問題，這個(gè)問題對我們交易所來說，處理起來就非常的復(fù)雜，因?yàn)樗鼱可娴叫庞糜譅砍兜匠杀?，出現(xiàn)這樣的問題，一定是說我們在某些信用的環(huán)節(jié)上可能有一些設(shè)計(jì)上的毛病，如果要解決這個(gè)問題，可能又會增加成本，在這種時(shí)候，是交易所在產(chǎn)品創(chuàng)新、制度創(chuàng)新上要解決的問題，但有些問題解決起來很難。

 

　　其實(shí)從我們的設(shè)計(jì)的核心理念，我們希望通過我們的努力，讓成本最低，能為大家提供更好的服務(wù)。

 

　　雖然這兩位老總說了期貨有很多的作用，作用的基礎(chǔ)是你的信用和成本。

 

　　施建軍：謝謝陳總監(jiān)，朱斌，和王強(qiáng)在期貨公司工作，也服務(wù)很多的客戶，你們兩位講講在期貨或者其他期貨，我們整個(gè)產(chǎn)業(yè)客戶的發(fā)展過程中，有那些讓我們分享的經(jīng)驗(yàn)。

 

　　朱斌：塑料期貨產(chǎn)業(yè)客戶自我感覺的話，應(yīng)該是非常高的。當(dāng)然塑料期貨參與的好壞參差不齊，剛才的遠(yuǎn)大的陳總介紹它這個(gè)企業(yè)，他們越來為什么做的非常成功，為什么塑料的期貨參與會產(chǎn)生這么大的區(qū)別，我看塑料期貨很大的一個(gè)特點(diǎn)，我們的現(xiàn)貨的價(jià)差它是一個(gè)巨幅波動的價(jià)差。我看一下，這三年P(guān)E時(shí)間了，它遠(yuǎn)期升水到了10%，低也可以低到10%，這么大的波幅。

 

　　也就是說，我們真正的塑料企業(yè)的參與期貨，效果好的并不是它行情判斷的準(zhǔn)確，對價(jià)差把握的準(zhǔn)確的問題。但我認(rèn)為這個(gè)價(jià)差是不合理的，我覺得是一個(gè)相對而言，目前期貨市場定價(jià)還不是有效的情況下，才會出現(xiàn)之這么大的一個(gè)價(jià)差。10%的價(jià)差，套利應(yīng)該把這個(gè)價(jià)差消滅掉，遠(yuǎn)期貼水，拋出去遠(yuǎn)期消費(fèi)掉，這個(gè)價(jià)差遲遲消費(fèi)不掉，覺得是塑料期貨目前看到的現(xiàn)象，這個(gè)現(xiàn)象持續(xù)存在，也就是說我們一直說，期貨市場有一個(gè)非常重要的功能，定價(jià)功能。還有一個(gè)所謂的保值功能。但是我們期貨公司交易所可能更多的講解保值功能，要你企業(yè)來參與，跟你講的最多的保值，你的庫存通過期貨市場賣出保值，其實(shí)我覺得，我們更應(yīng)該推的一個(gè)理念定價(jià)功能，并不是期其市場出現(xiàn)一個(gè)家家是定價(jià)功能，期貨市場出現(xiàn)這個(gè)價(jià)格，要成為我們整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的定價(jià)的基準(zhǔn)。也就是說，比方說我跟上游簽合約，但我的價(jià)格可以完全開放，我們按大連商品交易所來作為我們敲定的一個(gè)價(jià)格。這個(gè)就是海外期貨市場基本上所有的商品期貨，都具備這個(gè)功能，國際貿(mào)易上，大豆、豆粕也好，基本上全部采用這種模式。

 

　　這種模式帶來的最大效果，我們在做企業(yè)做風(fēng)險(xiǎn)管理，可以把基本差風(fēng)險(xiǎn)降到最低。而我們一期貨基差風(fēng)險(xiǎn)是很大，很高對一般的企業(yè)參與很難。還有一個(gè)什么好處，定價(jià)功能一定把我們所有人認(rèn)同，對我們開展場外衍生品帶來一個(gè)非常好的基礎(chǔ)?，F(xiàn)在我們的風(fēng)險(xiǎn)管理只有場內(nèi)期貨這個(gè)工具的話，是比較單薄的，因?yàn)閳鐾馐袌鏊幸粋€(gè)作為企業(yè)來說，有一個(gè)非常大的成本，就是操作成本。也就是說它沒有人來做這個(gè)事情，這個(gè)對他們來說是非常大障礙。這個(gè)操作成本的確是我們普通企業(yè)參與期貨市場非常大障礙，這個(gè)操作成本讓它降到最低，理論上一般的企業(yè)參與風(fēng)險(xiǎn)管理的最好工具不一定是場內(nèi)的期貨市場，而應(yīng)像我們的蔡總、袁總，應(yīng)該作為一個(gè)場外的衍生品的提供商，給它做一個(gè)保值這么一個(gè)產(chǎn)品。然后我們的價(jià)格是盯著交易所的價(jià)格，讓你隨時(shí)點(diǎn)價(jià)，這個(gè)才是真正把期貨的所謂定價(jià)功能，在我們的產(chǎn)業(yè)鏈發(fā)揮出來。所以說我們老是講，所謂定價(jià)功能，讓我們的價(jià)格真正能為我們的企業(yè)上下游所用，所用就是在我們的合同上要簽上期貨價(jià)格?，F(xiàn)在我們的合同上很少簽期貨價(jià)格，但是我跟國際跟他們溝通，他們是非常愿意推動這種模式，但是我們也要看到我們的現(xiàn)實(shí)情況，我們塑料產(chǎn)業(yè)有一個(gè)比較大的問題，是壟斷供應(yīng)，中石油、中石化不愿意這其這個(gè)所謂自己定價(jià)的全，它自己定價(jià)很有權(quán)利，不愿意把這個(gè)價(jià)格放到市場來定價(jià)，這個(gè)是一個(gè)障礙，但是隨著我們的煤化工供應(yīng)越來越多，而且我們中間的貿(mào)易商的群體的崛起，我覺得這一個(gè)功能慢慢被市場所接受。

 

　　目前我們很多企業(yè)已經(jīng)不參與期貨地但已經(jīng)在參考期貨價(jià)作為基礎(chǔ)。所以說這一步跨越，我不會覺得太漫長，只有跨越一這一部，所有的產(chǎn)業(yè)鏈來定價(jià)，不擔(dān)心產(chǎn)業(yè)客戶沒有參與了，它一定不參與。無非是直接參與，還是間接一參與的問題。這個(gè)我覺得是關(guān)鍵。

　　現(xiàn)在我們只有直接參與，沒有間接參與這個(gè)環(huán)節(jié)，我個(gè)人認(rèn)為。所以我每次給客戶講的時(shí)候，我就給他們講就講價(jià)格，把這個(gè)價(jià)格劃到我們的貿(mào)易合同中去—怎么讓貿(mào)易定價(jià)更加有市場競爭力，這種競爭上慢慢可以在市場上推廣。

 

　　陳偉：剛才非常同意朱總的觀點(diǎn)，定價(jià)我們交易所一致認(rèn)為，定價(jià)的話是套期保值功能發(fā)揮的基礎(chǔ)。如果你的定價(jià)沒有達(dá)到和現(xiàn)貨結(jié)合的程度，套期保值都是虛特別像你說的， 10%這樣的基差，這個(gè)基差風(fēng)險(xiǎn)超出了套期保值的風(fēng)險(xiǎn)。我們認(rèn)識到這個(gè)問題，定價(jià)基差的問題，但實(shí)際上從交易所的角度，我們其實(shí)也在努力解決，我們基本上期貨點(diǎn)它是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)化的合約，就是標(biāo)準(zhǔn)了商品，這是我們要解決的方法上的問題。

 

　　標(biāo)準(zhǔn)商品煤化工產(chǎn)品，其實(shí)從表象上看，是一個(gè)商品，但實(shí)際上它本質(zhì)上不是一個(gè)商品，我們是要把這樣的本質(zhì)不是一個(gè)商品的東西捏合到一起，就需要做很多技術(shù)上的，包括交割地方的設(shè)計(jì)，我們品質(zhì)的設(shè)計(jì)都在做。但這塊，我們感覺總有一個(gè)不同的觀點(diǎn)，其實(shí)個(gè)問題不僅是在中國的商品市場存在，我認(rèn)為國外成熟的市場也依然存在。

 

　　以Brent原油為基礎(chǔ)的市場也出現(xiàn)比較大的背離，這里邊我們不是說，大家都有業(yè)問不解決，我們也努解決這個(gè)問題，我們考慮整個(gè)市場使用的效率的問題，交割設(shè)計(jì)地點(diǎn)上，我們認(rèn)為是在一個(gè)交割地點(diǎn)。但是為了覆蓋中國的幾打區(qū)域市場，我們會做一些個(gè)策略性權(quán)衡。正因?yàn)椴呗孕缘臋?quán)衡，帶來你所說基差的問題，但是我們想，我們會持續(xù)努力做這的改進(jìn)。

 

　　我認(rèn)為，朱總認(rèn)為最后的方法我是非常贊同，對任何產(chǎn)品來說，期貨市場僅僅是一個(gè)期貨市場，不能代替所有市場的層面，證監(jiān)會積極地推動多層次市場的建立，所以我認(rèn)為提出解決的方案，包括像大的貿(mào)易公司來提供基差報(bào)價(jià)，我認(rèn)為是解決這個(gè)問題的一個(gè)比較理想的方式。但這個(gè)路還有很長的路要走。

 

　　施建軍：他們兩個(gè)討論的基差的波動的幅度，對我們套期保值來說，也是不一定精準(zhǔn)，這里面我想，一個(gè)市場的效率，交易成本合約的設(shè)計(jì)有問題，要進(jìn)一步完善以外，很大的分量上，和我們整個(gè)期貨市場的投資有很大的結(jié)構(gòu)。這里面講，我們?nèi)ナ忻绹氖袌?，美國的持倉，1/3左右的基本上是生產(chǎn)型的套期保值的這些企業(yè)。另外差不多有1/3的吃倉是機(jī)構(gòu)投資者的持倉，包括對沖基金、管理期貨，這些管理投資的市場。第三個(gè)持倉也是1/3，場外持續(xù)的持倉在場外市場刺倉的對沖。

 

　　我們現(xiàn)在這個(gè)結(jié)構(gòu)當(dāng)中，大家去看，我們生產(chǎn)加工貿(mào)易這一塊，我們從持倉的角度來講，我們的中國的比例是不低的。陳偉講的，有的品種有40%多，PVC多的時(shí)候可能60-70%份額都有，缺少的是大量對沖的基金?？赡芟駜晌焕峡傄粯?，他們可能不做塑料，國營企業(yè)不好做，或者有的可能還沒有認(rèn)識到這種對沖的力量。我們好多東西可能就買一個(gè)塑料，拋一個(gè)其他東西。整個(gè)價(jià)格有三個(gè)方面來決定，一個(gè)是宏觀的東西，宏觀的東西是最難判斷的。第二個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈內(nèi)部的東西，我們搞貿(mào)易生產(chǎn)相對來講，是看的清楚的。第三個(gè)就是說整個(gè)跟微觀極差的變動的情況，所以三個(gè)層次，其實(shí)認(rèn)識的難度不一樣。你想宏觀最難把握，產(chǎn)業(yè)鏈相對好一點(diǎn)，基差擺那里，

 

　　我們可能鼓勵(lì)期貨公司多學(xué)對沖的理論，宏觀的東西基本對沖掉，剩下的就是產(chǎn)業(yè)鏈和基差的問題。這些方法我們好多投資者不太明白，其實(shí)基差變動越大，對我們來說掙錢的機(jī)會越多，當(dāng)然定價(jià)是有問題。對對沖機(jī)構(gòu)來說，巴不得基差越大。王強(qiáng)你專門做這個(gè)買賣

 

　　王強(qiáng)：中國期貨市場大家都說是一個(gè)小行業(yè)大市場，為什么小行業(yè)大市場，我們從業(yè)人員并不多，我們涵蓋了國民經(jīng)濟(jì)很多的各個(gè)領(lǐng)域?，F(xiàn)在除了原油沒上，現(xiàn)在每個(gè)領(lǐng)域都上了。就四哪塑料來比較，我們的產(chǎn)業(yè)客戶參與期貨的數(shù)量非常少，比例應(yīng)該說是不大，什么原因呢？剛才施總說得非常好，第一個(gè)是由于我們國家的期貨發(fā)展的時(shí)間比較短，還有一個(gè)更重要的問題，就是現(xiàn)貨企業(yè)或者說產(chǎn)業(yè)客戶，對期貨的理解程度非常欠缺。現(xiàn)在這個(gè)形勢，逐步的監(jiān)管層就發(fā)現(xiàn)，期貨市場讓它變成大市場！怎么做？離不開這些產(chǎn)業(yè)客戶的參與，我們產(chǎn)業(yè)客戶的參與在國內(nèi)非常低，在這種情況下，證監(jiān)會也好，中期協(xié)也好，就看到了能讓眾多的產(chǎn)業(yè)客戶參與到期貨市場。左邊是一個(gè)非常虛擬的期貨市場、或者金融衍生品市場，右手是很多實(shí)體企業(yè)，這兩個(gè)市場是脫節(jié)了的在這種情況下，我們的監(jiān)管層通過幾年的努力，尤其在施總推動下，如果沒有施總在行業(yè)的呼吁，可能我們期貨市場的創(chuàng)新沒有大。

 

　　在這種情況下，就允許我們期貨公司提出一塊來，左邊為實(shí)體企業(yè)為好，右邊為期貨市場，把它當(dāng)一個(gè)紐帶，盡快讓產(chǎn)業(yè)客戶通過我們期貨公司進(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)管理，盡快地參與期貨市場里來。

 

　　在這個(gè)大的背景下，從去年開始，中國期貨市場大踏步前進(jìn)，改革、創(chuàng)新不斷推進(jìn)。過去的這20年中國的期貨市場，只知道讓大家里做啟航，但是不知道原來讓大家來做期貨內(nèi)容還這么豐富，有定價(jià)功能、買船期，還能做場外OTC，通過做期權(quán)、做市商！這些問題的確讓我們產(chǎn)業(yè)客戶來推進(jìn)非常難，這個(gè)責(zé)任就落到期貨公司上，期貨公司應(yīng)該發(fā)揮風(fēng)險(xiǎn)管理、金融創(chuàng)新這個(gè)作用，把實(shí)體企業(yè)的這種風(fēng)險(xiǎn)通過我們轉(zhuǎn)嫁給金融衍生品市場，這也是這幾年，尤其是近兩年，期貨市場發(fā)生轉(zhuǎn)變的一個(gè)非常重要的標(biāo)志。

 

　　施建軍：謝謝王總，他講到風(fēng)險(xiǎn)自子公公司，社會上的企業(yè)都可以搞。

 

　　昨天聊天的公司我朋友去年買了一個(gè)公司，今天套出1.5億，今年做到這個(gè)為月為止一已經(jīng)有1.5億的利潤。我們市場的效率，其實(shí)很多效率不高有不高的好處，而且這個(gè)波動率比較低，所以這個(gè)方面觀是我們在這個(gè)上來的理論和實(shí)踐的學(xué)習(xí)還不夠。我看我們很多的搞期貨，中國有一個(gè)問題，什么問題？大家去講金融，我們中國有很多的高校但有金融，但它那個(gè)是老外的金融工程，我們講的都是貨幣金融學(xué)，中央銀行學(xué)。真正我們要學(xué)期貨的話，必須要學(xué)金融工程和化投資學(xué)這方面的課程。

 

　　我們講風(fēng)險(xiǎn)、講收益，好多不真正什么叫風(fēng)險(xiǎn)、收益，怎么來可以降低風(fēng)險(xiǎn)，我們很多搞期貨都不懂，期貨的書是上是沒有的。在金融工程的書面是有得，投資學(xué)的書上是有的。這方面我們的教育，期貨公司的人員的培訓(xùn)，現(xiàn)在好多錢都是被老外個(gè)掙的，它現(xiàn)先國外場外市場，現(xiàn)在美國去金融化以后，都跑到中國來，都掙中國的錢因中國的企業(yè)要花很大的力氣去培養(yǎng)人才，因?yàn)槲覀兘裉爝@個(gè)論壇，正好我們交易所的領(lǐng)導(dǎo)也在，講到我們塑料期貨今后如何進(jìn)一步的完善，如果這次國九條當(dāng)中也講，我們要清楚一些企業(yè)參與套期保值也好，定價(jià)也好的自主障礙，這些方我想交易所有什么考慮，降低投資者的成本。

 

　　我們現(xiàn)在做期貨都是真金白銀，其實(shí)投資的成本是比較高的，我們在套期抱四交割的環(huán)境，等等一些方面，交易所有沒有實(shí)實(shí)在在似措施。我們國家有一個(gè)問題，聽上去對的，但落實(shí)是沒有的。上午認(rèn)真聽了，PVC完善，現(xiàn)在有方案了，實(shí)實(shí)在在，包括其他的一些品種上面，陳總監(jiān)給我們講一講，等會我們大貿(mào)易企業(yè)也可以給交易所提提意見，那些方面需要完善?，F(xiàn)在請陳總監(jiān)給我們講講。

 

　　陳偉：我們交易所在產(chǎn)品的創(chuàng)新和維護(hù)上，其實(shí)最核心的是兩，一個(gè)是成本，一個(gè)是信用。只有成本足夠，其實(shí)我剛才還沒有再講，我們所說的叫基差，其實(shí)他在所有的成本和上限在下限波動，其實(shí)它限合理的范圍內(nèi)。只有說我們交易所降低這成本，才是縮小基差最貼的方式。從這方面來講，其實(shí)我們做了一些相關(guān)的工作，我們只是一步步走，從我們來看，我們是一個(gè)長遠(yuǎn)的交割我以產(chǎn)品注冊品牌交割為例，推出來，我們繼續(xù)推年檢，同時(shí)這個(gè)叫倉儲的費(fèi)用也可以降低，為什么降低

 

　　給倉庫費(fèi)里面是包含了質(zhì)量的保證費(fèi)用，就說了倉庫需要保證，質(zhì)量不變化。但是有了品牌交割以后，這個(gè)成本是可以降，這個(gè)產(chǎn)品的質(zhì)量是由產(chǎn)品的注冊產(chǎn)品來支付，我覺得這一塊從品牌交割來說，以品牌交割制度為基礎(chǔ)，在后續(xù)的一個(gè)必然要走的幾步。

 

　　其實(shí)對我們其他的品種來說，存在相似的問題，像焦煤、焦炭在庫期間的損耗，露天存儲的問題，必然會增加成本。焦煤交談在倉儲期間損矢是1，我們是1塊錢，這些損耗降下來，我這個(gè)極也會相應(yīng)的縮小。這方面我們在焦煤焦炭我們努力推，叫異地倉庫，說白了，我們要把山西的焦炭廠的廠庫搬到連云港(601008,股吧)，其實(shí)本身是一樣，就相當(dāng)在工廠提貨，就有效降低了中間的質(zhì)量變化，有效降低了倉庫的周期，其實(shí)這我們都在做，對我們的提出的意見，我們可能做得慢了一點(diǎn)，與你們的期望有一些距離。

 

　　施建軍：兩位袁總、蔡總對我們完善交易所的創(chuàng)新有什么意見。

 

　　蔡群飛：就是現(xiàn)在你這個(gè)PP合約設(shè)置最小變動價(jià)位1塊錢，實(shí)際上我們實(shí)際在操作中，包括行業(yè)的了解，他們也感覺習(xí)慣，合約是不是跟現(xiàn)行一樣，5塊錢的波動一樣。你設(shè)計(jì)的時(shí)候，整體操作起來，我覺得還是感覺上整個(gè)資金的投放量各個(gè)方面可能有點(diǎn)問題。另外一個(gè)就PVC這個(gè)品種，但實(shí)際上你推出這個(gè)品牌交割這個(gè)東西，我覺得非常好，十一家通過審批以后，有可能六家家個(gè)我坐在下面，跟袁總探討，你的標(biāo)得物，就是說，這也是一種思路，這幾變動太厲害，原來比較如3—4白，可能到最后比較片面形。比清國內(nèi)PVC70%是電石法。

 

　　我昨天突然也想，這個(gè)成不成品牌交割的近來上，你可能既然我是一個(gè)品牌，可能是年檢，年檢你可能不管貿(mào)易商、企業(yè)自己交割，工廠出一個(gè)質(zhì)量的證明。是不是在量上，比如上限它，比如說某一個(gè)品牌，我作為你生產(chǎn)企業(yè)的參與主體，參加你產(chǎn)能的量，是不是多少，作為你貿(mào)易商你怎么控制它，把這個(gè)品種個(gè)活躍起來，這個(gè)品牌經(jīng)過年，類似于個(gè)別農(nóng)產(chǎn)品因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)的變化，流動性上不是很好。

 

　　陳偉：兩個(gè)問題，第一個(gè)問題是最小變動價(jià)位的位置，可以分成兩個(gè)問題：

 

　　第一你如果想說的，如價(jià)位變動是一致的，這個(gè)是沒有問題，我們正在研究PVC、PE最小變動價(jià)位設(shè)成1塊錢。當(dāng)然你要問問題說，如果1塊錢合適，還是5塊錢合適的話，那我覺得從我個(gè)人的理解來說，其實(shí)我認(rèn)為它需要和市場發(fā)展的不同階段結(jié)合起來看。

 

　　其實(shí)我認(rèn)為，最終的一個(gè)市場的結(jié)構(gòu)是什么？不能說越小越好，因?yàn)槠鋵?shí)從產(chǎn)業(yè)客戶參與市場的套保效率來看，對產(chǎn)業(yè)客戶來好，把它保值保進(jìn)去，如果能夠我偏離1塊錢，我高一塊錢，給它套保，低一塊也做一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)規(guī)避，其實(shí)有這種可能，我們會提供它這種可能。我認(rèn)為對產(chǎn)業(yè)客戶來說，應(yīng)該說能說得通的。

 

　　當(dāng)然這里存在，我目前這個(gè)市場結(jié)構(gòu)，可能叫投資的比較多一些?？赡軙Ｍ麅r(jià)位變動更大一點(diǎn)。但這里面，到底如何好、如何不好，我個(gè)人的觀點(diǎn)，不代表大家的意見。

 

　　第二說到PVC的問題，確實(shí)覺得品牌推出來，不會完全解決現(xiàn)在存在的問題。至于你說的，當(dāng)然我們設(shè)計(jì)升貼水品牌推出來，這個(gè)升帖水跟市場做了一個(gè)統(tǒng)計(jì)，我們是按平均價(jià)格來設(shè)的升帖水，我目前采取這種。你說的根據(jù)產(chǎn)能的情況來限制交割量，我覺得我們可能不會做的。

 

　　施建軍：袁總看有什么意見、建議。

 

　　袁小明：今天大連商品交易所各位的領(lǐng)導(dǎo)對我們產(chǎn)業(yè)客戶很重視，昨天專門開了一個(gè)小會，剛才蔡會提的問題我們昨天都提出來。總體PVC期貨對我們產(chǎn)業(yè)客戶應(yīng)該還是非常有利的，我們也希望在大連商品交易所能夠增加流動形，因?yàn)樽蛱煳乙蔡岢鰜恚F(xiàn)在流動形不好，對我們整個(gè)套期保值的效果還是有一點(diǎn)不利的。

 

　　施建軍：我看我們這個(gè)時(shí)間也差不多，看看大家有什么問題。風(fēng)險(xiǎn)管理論壇到這里就結(jié)束了，這個(gè)產(chǎn)業(yè)大會得到了大家的支持，大家可能也很多的收獲，然后我們再實(shí)踐一年，明年我們相聚的時(shí)候，分享更多的經(jīng)驗(yàn)，今天大會到此結(jié)束，謝謝大家。